“中國高定第一人”郭培：高定，在愛和情感中落地！

在郭培手中嚴格摒除“商品性”的高定設(shè)計，最終在嫁衣之上落了地。如果這件嫁衣還能在一代代人的手中傳承下去，那就是郭培心中最欣慰的事了。

設(shè)計師郭培 圖源：DR
版權(quán)：Asian Civilisations Museum, Singapore.

上周，由新加坡亞洲文明博物館于去年6-9月策劃、舉辦的《郭培：中國藝術(shù)與高級定制服裝》展，獲得了Global Fine Arts Awards 2019設(shè)計類別最佳展覽獎項。拿到這個獎項，對于設(shè)計師郭培來說，有一種意料之外的驚喜。此次，福布斯中國特別對話郭培，跟她聊了聊這個獎項，并談起這幾年的其它展覽，以及展覽背后那些真正的高定設(shè)計。

“這次在新加坡亞洲文明博物館辦的展覽，觀展人數(shù)是新加坡所有博物館展覽歷史上人數(shù)最多的?！惫鄮е湴烈灰涣信e，“我們曾經(jīng)在墨爾本國家博物館辦的展覽，三年有超過一百萬人觀展?！?、“在洛杉磯的展覽觀展人數(shù)之多，甚至超過了當年兵馬俑第一次在美國辦展。”、“有一位客人，曾經(jīng)在展覽期間26次親自買票去看我的服裝展?！?/p>

但郭培從不會主動聯(lián)系博物館辦展，也不會自主申報獎項參評，看似“佛系”的她直言：“如果博物館要做你的展覽，那一定是他認同了你的存在的價值。”

這里的“價值”正是郭培在整個采訪中始終在強調(diào)的、高于名利之上的，高定設(shè)計背后的人文藝術(shù)價值。也正是每一件可以被她稱作“高定”的作品中，蘊藏的愛與傳承。“一件服裝為什么能有像歷史文物一樣大的吸引力，我想就是因為它同樣能激發(fā)人獲取精神世界的滿足?！彼f，“只要這個作品本身帶著現(xiàn)實的欲望，你就不會看到它在精神境界中最讓人感動的部分，就會不真實、不真誠。”

《郭培：中國藝術(shù)與高級定制服裝》展 圖源：DR
版權(quán)：Asian Civilisations Museum, Singapore.

對待名利“佛系”，但是對待作品一絲不茍、精益求精，也讓擁有“中國高定第一人”名號的郭培充滿底氣。2004年，郭培與團隊耗時5萬個小時，做出了她人生中的第一件高定作品，正是那件直到現(xiàn)在依然為人稱道的“大金”?！半m然在這之前我們也做了很多漂亮衣服，但是從‘大金’誕生的那一刻起，衣服就不帶商品的屬性了?！?/p>

郭培作品：大金 圖源：DR
版權(quán)：Asian Civilisations Museum, Singapore.

在郭培手中嚴格摒除“商品性”的高定設(shè)計，最終在嫁衣之上落了地。因為她覺得，如果能有什么將高定與生活連在一起，那一定是時間和生命的關(guān)聯(lián)。她為明星設(shè)計嫁衣，也為一切追求愛與美的人設(shè)計嫁衣，如果這件嫁衣還能在一代代人的手中傳承下去，那就是郭培心中最欣慰的事了。

如今，郭培身上的標簽有很多，她是幾乎大半娛樂圈藝人的婚服設(shè)計師，也是春晚、奧運會嘉賓的禮服設(shè)計師。同時，這個“中國高定第一人”也正在代表著中國高定的最高水平，在世界范圍內(nèi)受到尊敬。郭培是全亞洲第一位，也是唯一進入法國高定公會，并成為一名受邀會員的中國設(shè)計師。

究其根源，郭培說道：“能受到他們的尊敬，主要就是因為我愛國，因為我有我自己的國家，我有自己的文化，那是一種巨大的力量。如果一個人不愛國，就失去了靠山。所以我覺得我的作品那么受到西方認可，也是因為我有靠山?！?/p>

Guo Pei黃金嫁衣 圖源：DR

以下福布斯中國對話郭培（略有改動）：

福布斯中國：您于去年舉辦的《郭培：中國藝術(shù)與高級定制服裝》展，在近期榮獲了Global Fine Arts Awards 2019中設(shè)計類別最佳展覽獎項，拿到這個獎項對于您來說意味著什么？

郭培：我覺得這個獎項對我們有一個很不同的意義。因為博物館的評審不同于一般創(chuàng)意設(shè)計的評審，它的綜合性更高。而且這一次這個獎項也是非常公平的，它不是我們自己去報名的，這個就是大家很公認的，是一個非常受認同的（獎項），權(quán)威性很強。

我一直堅持“高定”，其實是藝術(shù)，它不是商品、產(chǎn)品。我們都說“設(shè)計服務(wù)于生活”，設(shè)計為生活服務(wù)，是改變生活的一個很重要的創(chuàng)造力。但是高定又有不同，它更高于設(shè)計，高于現(xiàn)實生活，它應(yīng)該屬于藝術(shù)，它應(yīng)該是行業(yè)的“風(fēng)向標”，或者是說“燈塔”。

所以說高定的存在，不能僅僅以商業(yè)來衡量它是否能創(chuàng)造價值，來認同它有沒有必要生存，有沒有必要發(fā)展，這些已經(jīng)成為幾十年的爭議了。很多人在20多年前就說“高定即將滅亡”，因為人們衡量事物的標準已經(jīng)變成唯一的，就是商業(yè)利益。

《郭培：中國藝術(shù)與高級定制服裝》展 圖源：DR
版權(quán)：Asian Civilisations Museum, Singapore.

其實這些年，可以說近20多年，高定在改變。我們可以看到很多品牌，它們把高定做得很“成衣”，越來越接近生活。如果從好的、積極的一面說，就是高定從圣壇上走下來了，變得很親民。但是這種“親民”不就是統(tǒng)一了嗎？親民的結(jié)果就是“商業(yè)”。我自己一直認為高定不應(yīng)該走下神壇，人們應(yīng)該是仰視它的，它應(yīng)該是我們的精神層面的一種追求，一種實現(xiàn)，或者就應(yīng)該是夢，應(yīng)該是理想。

所以我覺得這個獎項在這一方面就更肯定了高定存在的價值和意義，它可以像人們對博物館的那些藝術(shù)品一樣地去認同和接納它。所以從這個獎項來講，就等于給高定更多的支持。大家應(yīng)該從藝術(shù)、從歷史、從文化，或者從人文的視角，去認識它、理解它（高定），不應(yīng)該僅僅從商品的角度去認識和理解它。

我們做高定近乎15年，從04、05年開始，我們的第一場高定秀“輪回”在中國發(fā)布的時候，那時簡直是一片質(zhì)疑聲，大家都說“這是什么東西？這還是衣服嗎？能穿嗎？誰要去買??？”那時候大家根本不知道它（高定）存在的意義是什么。當然，我們經(jīng)過十幾年的堅持，始終堅定地走這條路，結(jié)果就是得到了這樣的一個認可吧，因為人類其實是需要（高定）的，人類本身有兩個世界——物質(zhì)世界和精神世界，人類不一樣的地方就是，我們都會從追求現(xiàn)實世界進化到精神世界，這是一個過程，如果你到老了，你都不存在著精神世界，其實你是苦難的，你會覺得自己不懂得生命的意義。

Guo Pei 2006年輪回系列作品《小金》 圖源：DR

我們說一個人生命的意義絕不在于現(xiàn)實世界，我們說的奉獻、舍得，都不是在現(xiàn)實世界。如果我們把它理解成現(xiàn)實世界的話，就是一個商品的意義、交換的意義、得到的意義，也就是生命本身的活著的意義。

所以藝術(shù)它是人精神層面的一種追求，就像我們做高定，它完全是一種奉獻，它也是一種慘烈的“犧牲”，因為它要需要你付出很多，無論是在商業(yè)上、經(jīng)濟上，還是在時間和生命上，都要付出很多。因為它不能夠在現(xiàn)實中給予你更多的回報。所以說如果還不被認同，那么藝術(shù)家其實是很孤獨的，但是仍然很多藝術(shù)家愿意為此付出。因此，其實這個獎項給我們帶來了非常大的鼓舞。

福布斯中國：展覽中選擇的二十多件作品對于您來說有什么特別的意義嗎？

郭培：這一次的展覽其實代表著我自己的一個軌跡，展覽有兩道門，是一個環(huán)形，可以從左邊進去走到右邊，也可以從右往左走。

從左邊開始呢，就是我慢慢做高定的歷程和軌跡，從最初04年的第一件“大金”開始，這也可以說是我的第一件真正的高定作品，用時5萬個小時做的一件衣服，那是全世界最知名的，也是我真正做高定的開始。一直到最后一組，是關(guān)于中國嫁衣的。最后為什么用嫁衣來做收尾，是因為我覺得如果高定和生活有了關(guān)聯(lián)，就一定是時間的關(guān)聯(lián)、生命的關(guān)聯(lián)，它決不是一件商品關(guān)聯(lián)。當一件衣服走進生活的時候，它就變成了一個傳承，它也是代表著永恒，代表的情感傳遞的愛，是人類情感的一種寄托。

《郭培：中國藝術(shù)與高級定制服裝》展 圖源：DR
版權(quán)：Asian Civilisations Museum, Singapore.

如果從右邊的門進去呢，嫁衣這個故事的結(jié)尾，就又變成了另一種開始。因為那個系列的靈感來自于新加坡的“娘惹”文化。我在新加坡受到了他們保留著的“娘惹”的這種傳統(tǒng)文化的影響而創(chuàng)作的。“娘惹”其實是中國福建那里的中國人到了新加坡這個地方，然后世世代代生活下來，然后他們把自己的文化記錄下來，就永遠記住自己的根。

我從一個關(guān)于“娘惹文化”的展覽：《華人的婚禮》中受到的啟發(fā)和感動，做成了這個婚禮禮服的系列，所以這又是另一個開始。

福布斯中國：如今，國內(nèi)也有越來越多所謂的“中國高定品牌”涌現(xiàn)出來，您是如何界定“高定”的？

郭培：在中國，其實沒有多少人理解什么是真正的高定，所以很多設(shè)計師也會以高定自居，但是不可以這么說的，它（高定）是有嚴格的認同和考核的。你得經(jīng)過別人對你的認同以后，允許你叫高定設(shè)計師，你才能稱呼自己為高定設(shè)計師。但是在中國，所謂的“高級定制服務(wù)”就被直接翻譯成高定，但是此“高定”非彼“高定”。

我覺得高定首先它不是商品，如果做高定的目的是為了獲取名利、地位或者金錢，就只能被稱作“高級定制服務(wù)”，只是在現(xiàn)實中的為人做一件衣服而已，然后獲取比較高一點的回報，比一般的成衣高一點，因為是手工的。

《郭培：中國藝術(shù)與高級定制服裝》展 圖源：DR
版權(quán)：Asian Civilisations Museum, Singapore.

我們所有的高定作品是一件都不賣的，除了去年我們在蘇富比做了一件拍賣，但嚴格來說，那其實不是商品拍賣，而是藝術(shù)品拍賣。如果衣服做出來都是為了賣的，就應(yīng)該叫高定服務(wù)，因為它有一個商品的性質(zhì)在里面。這就是一個是商品，一個是永恒的、真正的藝術(shù)之間的區(qū)別。

福布斯生活：在您看來，高定在生活中是如何“落地”的呢？

郭培：它是在愛和情感中落地的。為什么一個物品在七年、七十年、七百年之后，會有了一種不再是商品價值的價值呢？就是因為人類賦予了它情感、文化、歷史。所以我特別堅信“高定”就是這樣的一種事物。就像你說如何區(qū)別“高定”和所謂的“高定”？就是一個會升值，而一個在貶值。

每個人生活中都應(yīng)該有這么一件高定，它不是用價值來衡量的，是每一代人對它的愛和傳承。貴也許會是高定的一個條件，因為它被制造時候，付出了很高的成本，也帶來了很高的價值。但是只有被賦予了愛和傳承的意義，才讓它成為了不可復(fù)制的東西。

Guo Pei黃金嫁衣細節(jié)圖 圖源：DR

高定絕沒有階層化、貧富化，我特別反感這種觀念，我覺得服裝是不該有這樣的觀念的。高定的最大意義是走進你的精神世界，不一定是擁有，但是當它走進你精神世界的那一刻，它能夠給你帶來美好的感受，帶來幸福感、愉悅感，甚至帶來啟發(fā)。

福布斯中國：電視劇《長相守》是您又一次參與影視劇服裝的設(shè)計，據(jù)悉，這部劇中的高定設(shè)計高達300套之多，其中不少戲服面料都是獨一無二的。您同時還在設(shè)計戲曲舞臺的戲服、T臺系列和明星藝人的婚服，這些設(shè)計對于您來說有怎樣的不同？

郭培：電視劇服裝中這個所謂的“高定”，就不是我們之前所說的“高定”，因為它單純就是商品。它身上有很多的界定，比如來自電視劇的劇本的界定，人物的界定，導(dǎo)演、投資人的界定，成本的界定等等，這和我們之前所說的高定是完全不同的。

戲曲舞臺的戲服設(shè)計對于我們來說也算是一項業(yè)務(wù)，很現(xiàn)實地說，這些就是我們的現(xiàn)實業(yè)務(wù)，是現(xiàn)實生活中的一份工作、一個任務(wù)。與我們做真正的高定最大的區(qū)別就是，一個是賺錢的，一個是花錢的。我們的團隊也需要賺錢才能生存嘛，也需要賺錢去做自己想做的事。所以我們幾乎是在為理想而努力賺錢。

電視劇《長相守》劇照 圖源：豆瓣

福布斯中國：設(shè)計過無數(shù)的禮服，可能每個人的心里對于您最棒的一個設(shè)計都有不同的選擇。您自己最滿意或者說印象最深刻的是哪一套？為什么？

郭培：說實話真的選不出來，就像你有九個孩子，你非要說一個你最愛的，實在沒辦法。而且可能每一套都是我最愛的。

有時候我會遇到一些人，我知道他/她這一輩子可能就找我做這一件衣服，那一刻我首先自己特別感動，因為有這種情感的因素，做出來的衣服我自己都會好愛，都會想復(fù)制一件。所以有時候當我做了一件我很愛的衣服的時候，我就跟他/她說，我可以復(fù)制一件我留著嗎，所以這就是其實賺到錢了，后來又沒了的原因。（笑）我們真的很愛自己的每一件作品。

我現(xiàn)在一年大概要做1,000個設(shè)計，到今天都已經(jīng)做了34年了，有的設(shè)計我自己都忘了名字，但是后來別人提起來，我就又突然想起來，我覺得這樣很棒。這大概就是人成功的一個先決條件，就是做一件事情就要認真做好每一件事情，無論它的重要性，無論他的大和是否成功，一旦有一件事情糊弄了，就又會糊弄第二件事情。

《郭培：中國藝術(shù)與高級定制服裝》展 圖源：DR
版權(quán)：Asian Civilisations Museum, Singapore.

福布斯中國：如今國內(nèi)很多明星及品牌都開始試水直播，您怎么看待直播這種形式？品牌未來也會嘗試直播這種形式嗎？

郭培：我也覺得應(yīng)該與時俱進，但是還沒找到直播的點。我希望可以找到一種在堅持品質(zhì)的基礎(chǔ)上，又能夠以直播的方式讓更多人了解和知道品牌。我們是第一個在中國做定制的，也是第一個用高定的態(tài)度做舞臺妝的，所以我相信如果將來用直播的方式，我也堅持用一種我們獨特的方式去做。

我覺得現(xiàn)在人們生活中最缺少的其實是精神寄托的東西，我覺得這個是人人都想要，但是無處尋覓的。所以為什么那么多人走進博物館，在生活中尋覓這種能夠賦予他的精神寄托的東西。我們就是一直想用一種現(xiàn)實三維空間的物，去承載高維空間的情，能把人靈性的東西調(diào)動出來。

我覺得直播的這個熱頭一定會降下去，有意義的應(yīng)該是真正成為長久的、永恒的，而不是消磨時間，就是那一時的興奮刺激，或者是那種的非要別人調(diào)度的東西。

《郭培：中國藝術(shù)與高級定制服裝》展 圖源：DR
版權(quán)：Asian Civilisations Museum, Singapore.

福布斯中國：在當下國內(nèi)的時尚市場中，“國潮”一詞頗為盛行。您怎么理解這個詞？您認為中華文化如何可以更好地走向世界？

郭培：我覺得“國潮”的背后其實就是愛國，就是你對自己的民族和國家的情感。我覺得愛國是必須的，就像愛家一樣。我在國外受到別人的敬重，我覺得我得到的不是單純的欣賞，無論是比我地位高、比我年齡大的人，我能受到他們的尊敬，主要就是因為我愛國。

因為我有我自己的國家，我有自己的文化，那是一種巨大的力量。如果一個人不愛國，就失去了靠山。所以我覺得我的作品那么受到西方認可，也是因為我有靠山。

“國潮”可能還是另一層意義，是應(yīng)該每個中國人去支持，而不是因為它今天被西方人認可了（才去宣揚）。首先還是要自己的認可，這一層的意義更重。讓中華文化更好地走向世界也就是要帶著這種自尊，如果你沒有自尊，僅僅是一種討好，你怎么都不能走向世界，因為那只是一時的新鮮，只是看一眼而已。

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